La definition du Retrogaming, Appel aux membres RGS !!

Morphéuss sort du corps de epsylon :lol!:

plus sérieusement je suis d'accord avec epsylon

T'avais raison Ken, quand il poste, c'est du sérieux.

Bon je vais tenter de faire plus court.

Je comprend tout à fait ta catégorisation lorsque tu parle de lo-tech ect...
Mais cependant il y a plusieurs choses qui me taquinent légèrement.

Tout d'abord, le mot "rétro", lui, veut dire "derrière", pas le mot obsolète. Obsolète désigne la désuétude, en d'autres termes, ce qui n'est plus d'usage. Alors si tu part d'un point de vue commercial, alors oui, toutes les consoles antérieures ou "rétro" aux ps3 etc sont obsolètes. Mais ici nous nous plaçons d'un point de vue de passionnés, nous sommes bien sur un forum qui parle encore de ces vieux jeux et non un site de vente de jeux. Et donc, grâce à nous, aucun jeux ne devient obsolète.

Ensuite, demande toi pourquoi les gens ont une définition autre de la tienne du mot rétro. Je me répète, tu part du sens contemporain du terme. C'est comme le mot "vintage" qu'on nous ressort à toutes les sauces comme dans les pubs H&M.

Ensuite, tu dit "Quand je parle de "représentation", je parle en terme d'élément de jeu, lié à l'interaction, pas juste du style visuel.
Exemple: la frappe d'une balle dans un jeu de tennis (en l’occurrence, un vieux jeu, avec des gros pixels). Il s'agit d'une représentation," mais c'est exactement ça la simulation, pas du tout la représentation. On simule un mouvement, une interaction, mais de façon virtuelle. La manette devient le prolongement d'un membre, comme la raquette d'un tennisman.

Après tu dit " On est à une échelle trop simplifiée pour parler de simulation. On est donc encore au niveau de la représentation ". Ici ça devient compliqué. J'en revient à ce que je disais, il y a un problème entre ces deux mots que tu confond (simulation et représentation). Tu peut diviser le mot comme ceci, re-présentation. La représentation tend à rendre présent de nouveau et cela s'applique exclusivement à un domaine visuel (cf théories Platoniciennes). La simulation, elle, prend la même racine que le simulacre, elle tend à donner l'illusion d'une réalité.

De plus tu dit "Donc on ne considère que ce qui se rapproche de la simulation (de la complexité) et ce qui s'en éloigne (la représentation)." et tu dit "représentation (lo-tech) et simulation (hi-tech)". Attention, Jean d'Ormesson a faillit faire un arrêt cardiaque ! Plus sérieusement, c'est dommage, et surtout faux de trancher comme ça. Si tu à bien lu ce que je disais précédemment, tu comprendra.

Enfin pour ce qui est de REZ, je pensait que la PS2 c'était pas rétro ?
Pour toi c'est quoi le surréalisme ? Comme le disais André Breton, le surréalisme repose sur la croyance à la réalité supérieure. Si il y a bien un jeu surréaliste, c'est bien REZ. Le surréalisme tire son inspiration dans le réel (dans REZ une sorte d'humain) pour en créer une réalité augmentée. Il s'exprime souvent sous forme de rêve, et je peut te le dire, REZ est bien un rêve éveillé.

Pour conclure, on s'éloigne du sujet principal, vraiment. Et désolé, je ne sais pas comment citer plusieurs passages avec la fonction "citer". Oui, je suis un noob.

je suis largué

par contre juste un truc où je suis pas d'accord

Megaman 9, sorti à notre époque (sur des supports encore en exploitation commerciale), est un jeu qui fait référence au passé (en l’occurrence la série sortie originellement sur NES, car Megaman 9 n'est pas la suite de Megaman 8...).
Le jeu adopte le style visuel, musical, la jouabilité et les contraintes de conception des jeux de l'époque, en accord direct avec les limitations hardwares de l'époque. Son style, son esthétique, ne sont pas du tout structurés par la puissance des hardwares actuels (contemporains). Il y a une volonté derrière.
C'est un jeu rétro.

non pour moi c'est un jeu avec un style retro mais pas un jeu retro

Ca reste très intéressant a lire. Faudrait en faire une vidéo débat

epsylon a écrit:

La base du problème, c'est l'utilisation galvaudée du mot "rétro".

Rétro, ça fait référence au passé, MAIS considéré du point de vue présent.
Quelque chose de rétro est obligatoirement quelque chose de contemporain, c'est quelque chose qui fait référence au passé (au style, au visuel) mais crée (recrée) au temps présent.

Donc, il y a bien eu un Age D'or, il y a bien une distinction fondamentale entre différentes machines de différentes époques, avec des jeux façonnés en fonction, et il existe un mouvement rétro ( =jeux contemporains inspirés du passé) précisément à cause de ça, et il y a un retour aux sources (old-school gaming, retour sur les vieux jeux) également à cause de ça.

bon j'ai relu attentivement, hier j'étais pas en état

je suis d'accord sur le fait que le mot retro puisse désigner quelque chose de contemporain qui fait référence au passé. et effectivement je vois bien la nuance que tu fais entre ancien et retro.
mais lorsque l'on parle de retro gaming, le mot retro s'applique à l'action de jouer, c'est l'action de jouer à de l'ancien dans le présent. donc on retrouve bien la définition que tu donnes à savoir que le retro est considéré du point de vue présent, on joue au présent à des choses anciennes.

Alors pour toi l'ancien s'arrête où ?
On revient au même problème. Que l'on parle de la définition du mot rétro appliqué au jeux anciens ou à l'action de jouer à des jeux ancien comme tu le dit c'est la même chose. Même si tu cible l'action, c'est bien des même jeux que l'on parle. À partir de la on pourrait parler de retrogaming et de oldschool gaming.

Cookies Noobs a écrit:

Alors pour toi l'ancien s'arrête où ?
On revient au même problème. Que l'on parle de la définition du mot rétro appliqué au jeux anciens ou à l'action de jouer à des jeux ancien comme tu le dit c'est la même chose. Même si tu cible l'action, c'est bien des même jeux que l'on parle. À partir de la on pourrait parler de retrogaming et de oldschool gaming.

non justement je parle pas des même jeux

je me base sur ce qu'a dit epsylon, il fait la distinction entre:

un jeu retro qui est un jeu actuel qui reprend les codes (graphiques, sonores, etc) des anciens jeux
et un jeu nes par exemple qui est un jeu ancien

mais si on parle de l'expression retro gaming
est-ce que le retro gaming c'est le fait de jouer à un jeu actuel qui reprend les codes des anciens?
ou c'est jouer à un ancien jeu?
moi je pense que c'est la deuxième solution, parce que retro s'applique à l'action de jouer et pas au jeu.

Je pense que l'on mélange deux chose différente en assimilant le mot rétro a deux définitions bien disctincte.

Certes, le rétro désigne les anciens jeux.
Mais de nos jours, il désigne également les jeux récent mais codifié dans un style rétro.

Alors certes, il est difficile de bien différencier les deux définitions du même mot. C'est souvent selon l'approche de chacun.

Par exemple, Megaman 2 a tout a fait sa place au rang des jeux rétro... Mais quid de Megaman 9 & 10 sorti il y a peu ? Sont-il rétro ? Si oui, dans quel mesure le sont-ils ? Vous avez 4h00

:lol!:

bonjour

bon suite au débat qui fait rage sur le forum, et aux vues du nombres croissant de très bon arguments qui fusent pour délimiter le retrogaming. j'ai a cœur de lancer mon argumentation au sujet a un niveau plus sérieux que précédemment.

déjà ne devrions nous pas prendre le problème a l'envers? qu'es qu'y n'est pas le retrogaming? si il est si difficile de définir un concept la solution défois est de le définir par son contraire. mais plus que ça, le faut débat entre retro et oldschool. débat qui en mon sens n'a aucun intérêt. les jeux sur support dit retro devraient par définition être oldschool.

d'un certain point de vu le débat du support est clairement pour ma part une tromperie, alors j'entends les arguments de epsylon et j'y adhère dans une certaine mesure, "représentation", "simulation" 3D map, complexité etc... mais pour moi, on fait tous simplement fausse route! le support n'est pas le facteur déterminant dans tout ça, je m'explique ( attention certain vont trouver ça profane :lol!: )

pour m'a part tout repose sur le soft ( le jeu ) car intrinsèquement une console sans jeux c'est comme un pot de fleur

prenons castelvania sur Nes tout le monde s'accorde a dire que le jeu est oldschool sur un support retro. il est difficile, sans sauvegarde, et avec un gameplay des plus intuitif ( tu saute tu tire ) jeux de plate-forme "classique" et biensure en 2D.
maintenant prenons castelvania 4 toujours considéré comme oldschool et sur une plateforme retro! bon là je vais être dure mais c'est un mal nécessaire je pense! difficulté ridicule, (il va falloir arrivé au premier loops pour en avoir ), présence de sauvegarde, gameplay plus souple mais toujours intuitif, jeux toujours de plate-forme et aussi en 2D

là ou je veux en venir? et bien deux jeux retro oldschool et pourtant des différences notable? ( a l'époque de la sortie de CS4 je fut dessus! je retrouvé un CS sur un nouveaux support mais ce n'était plus vraiment le même jeu )

maintenant regardons le dernier CS sur "nex-gene" bon alors là c'est plus vraiment de la plate-forme, le sauvegarde tout les 3 mètres, et de la 3D, et un gameplay ...

bon alors? dans la notion " retro y aurai t'il pas un soupçon de " hardcoregamer " de fun ( en terme de gameplay ) et de nostalgie en terme de style de jeux ( la plate-forme est quasiment rayer du monde videolulique sur "next-gene" au detrimant du FPS etc... quelque part la technologie amene a une simulation et non a la représentation )

enfin pour en terminer avec cette exemple aujourd'hui au vu du devenir de CS alors oui CS1 et CS4 sont retro mais pour ma part sans l'arrivé du nouvelle opus, CS4 était next-gene ( c'est la mutation du jeu qui emmena a cette conclusion et non a son support )

OK vous me dirai là je défonce des portes ouverte , bien prenons kirby Wii qui doit sortir a la fin du moi support "next-gene" et pourtant reprenant les codes du kirby dit retro ! on fait comment là? on le jette car il est sur support dit next-gene alors qu'il reprend foncièrement les codes de ces aïeux? dure dilemme?

allé plus simple :lol!: le shmup ou shoot them up, bon là aussi sa va grincer des dents. ce style aussi bien horizontal, que vertical est quasiment bannie des next-gene et pourtant ayant eu une place non négligeable sur suport "retro" tout le monde s'accordera a ne pas dire le contraire?! et bien on fait quoi de Ibara sur PS2, espgaluda 2 sur XBOX360 ? la société Cave les porte sur nex-gene mais cela reste bien du retro, même gameplay, scoring, et base hardware de il y a 10 ans.

je finirai par cette argument, Sonic fête ses 20 ans cette année et pour l'occasion la sonic team sort sonic generation sur PS3. le sonic dit nouvelle génération n'est rien d'autre que le sonic Dreamcast même gameplay avec ces même défaut, bug d'affichage 3D etc... ( je vous jure :lol!: j'ai le jeu ) le sonic "old-generation" reprend a 80% le gameplay de sonic MD ( on peu meme y avoir axece ) mais biensure grosse deception au vu de la difficulté ( continu infini etc... sa ramene au hardcoregamer ) le support est donc la PS3 et le jeu n'est pas plus avancé que sur Dreamcast donc pourrait être considérée comme retro ou oldschool ( faut débat :lol!: )

pour conclure je voudrai dire que ce débat est très intéressant mais de mon point de vu sans fin car il y aura toujours une interprétation différente de ce qui est retro ou pas, au même titre qu'il n'y a pas UN JOUEUR, mais DES JOUEURS et autant d'avis que ces dernier, je propose et vous me dirai ce que vous en pensé, on est là pour échanger quand même.

faire une section machine excluant toute machine en exploitation, ou tout les custum et bidouille en tout genre pourront etre partagé, et une section Game ou là finalement meme les nex-gene pourront existé via leur jeux dit Oldschool ou les debat sur different jeu de 1980 a nos jour pourront etre lancer expliquant le plaisir d'avoir decouvert un nouvelle aupusse qui nous a ramené a relancer la cartouche de il y a 10ans ou meme j'irai plus loin a nous pencher sur une licence que l'on n'avait pas decouverte a l'epoque. ( voire meme un style de jeu ( ex: grace a la 360 j'ai des amis finalement qui on decouvert les maniakshooter et depuis cherche tout les encien jeu du meme style))

bon j'espère que ce poste aura un éco de la part de la communauté

j'affine un peu plus mon argumentation :lol!:

je prendrai 2 exemples KOF et SSF

prenons KOF 12 et KOF 13

même support et pourtant un a mon sens nex-gene et l'autre retro

kof 12 est nex en mon sens, évolution du gameplay catastrophique esprit kof on le cherche encore?

kof 13 est retro et pourtant plus ressent, gameplay de kof11 est on reprend le file de l'histoire ou le kof2003 nous avait laissé

SSF4 nex essentiellement du fait du passage 3D.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pef30.

Je suis juste contre l'idée d'exclure les ps2 etc... C'est se mettre des battons dans les roues et jeter aux oubliettes un héritage glorieux d'une génération de console qui nous ont tant fait rêver.

Il faut rester ouvert et ne pas devenir étroit d'esprit.

Citation :

faire une section machine excluant toute machine en exploitation, ou tout les custum et bidouille en tout genre pourront etre partagé, et une section Game ou là finalement meme les nex-gene pourront existé via leur jeux dit Oldschool ou les debat sur different jeu de 1980 a nos jour pourront etre lancer expliquant le plaisir d'avoir decouvert un nouvelle aupusse qui nous a ramené a relancer la cartouche de il y a 10ans ou meme j'irai plus loin a nous pencher sur une licence que l'on n'avait pas decouverte a l'epoque. ( voire meme un style de jeu ( ex: grace a la 360 j'ai des amis finalement qui on decouvert les maniakshooter et depuis cherche tout les encien jeu du meme style)

bon j'espère que ce poste aura un éco de la part de la communauté

Si je fais ce topic dans le domaine public ce n'est pas un hasard tu sais Tous vos posts font éco Et l'équipe RGS est très attentif dans ce débat pour améliorer tous ensemble ce forum qui nous appartient tous 8) Alors encore merci à toi pef30 de nous faire part de tes avis sur la question !!

L'idée de classer les consoles par '80, '90 et 2000 est une très bonne idée, remplacer la catégorie "Retrogaming" par "Gaming" et ainsi ne plus faire de distinction entre les consoles "retro", "current" et "next-gen" pourrait être une très bonne solution aussi. Etant donné que l'on trouve des soft "retro" sur tous les supports... Et on enleverai dans tous les cas le "retro next gen" qui ne veut pas dire grand chose

Vous avez des idées pour changer tout ça ???

En tous cas ce topic est un vrai régal 8)

je te remercie de ton intérêt, et dans ce que je propose effectivement la PS2 aurai sa place en terme de machine "retro" proposant ces bidouille, ses custum, sa fiche etc... après seul les soft dit "retro" ou suscitant finalement un interre ( retour sur licence sur plateforme plus vieille, etc ) permettront d'alimenter sa " vie " au sein du forum.

j'en profiterai même pour rebondir sur ton argument en reprenant CS

CS sur PS1 symphony of night, reprennent des concept de CS1 ( ambiance ) CS2 ( labyrinthique ) etc... et bien ce jeu et c'est officiel je ne sais plus ou je l'ai lu ou vu a ete codé sur Supergrah et tourne! donc un jeu CD tourne sur une machine "cartouche" bien plus ancienne ( le teste avait ete réaliser pour démontrer je croie que la Nec n'avait jamais ete exploité a sa juste valeur )

je pense qu'il serai légitime donc de considérer que la machine n'est pas l'objet mais bien le soft

P.S. poste répondant a cookies noobs

je pense aussi Ken qu'une section " on ce moque de qui?! " pourrai même avoir sa place dans le sens de "dénoncer" les abus de rimeque ou HDisation et justement d'amener a filer sur un original pour X et X raison

:lol!: je vais loin là

Ouai c'est pas mal tout ça ! Je suis d'accord

Pour moi le rétro gaming c'est 2 choses :
1/ si je suis strict les consoles de mon enfance (en l'occurence 8 et 16 bits). Le fait de pouvoir s'acheter ce qui à l'époque paraissait inaccessible, car hors de prix, participe au plaisir du retro gaming.
2/ plus généralement les consoles rendues obsolètes de 2 générations minimum. quand il y a un écart d'une génération, vu que la génération du moment et la next coexistent pendant un moment, on sent pas vraiment la cassure. Ex, à partir du moment où plus aucuns jeux PS2 n'est commercialisés, pour moi ça peut passer en retro.
Désolé de la pauvreté de mon vocabulaire (je vous ai sorti le combo de "moment")

Pas mal comme point de vue. Je suis à cour en fait, j'ai déjà tout dit ^^

Ca mériterai d'en faire une vidéo de ce débat

Rho les cons, ils l'ont fait

Merci Psyho !
J'étais en train de la poster en double ^^

Trop tard

j'ai eu l'info sur ma boite mail je suis en train de regarder sympa

Je vais taper une vidéo réponse rapidement j'espère

ahah, tain vous avez que ca a faire XD